整理：李华莹
9月2日，由多美生物科技冠名、诺斯贝尔赞助；CIBE与广东省化妆品学会联合主办；找原料网·美业颜究院、中国民营科技促进会健康美容化妆品科技分会、 CHINA-SCC协办；美妆头条、《包装&设计》为支持媒体的2018中国化妆品产品经理大会，在广交会展馆A区1·1馆G41如期举行。
大会在业内首次以产品经理视角切入，针对化妆品产品开发者，聚焦市场营销、消费洞察、包装设计、科研配方，全方位探讨如何打通市场和研发，打造真正的超级产品。据统计，本次大会线上报名人数近2000人，实际到场参会人数近千人，直播观看人数超20000人，参会人数远超预期。
现场， 由美丽修行创始人易鸥主持，植观品牌联合创始人/原宝洁新产品管理高级经理刘雄健、珀莱雅研发总监蒋丽刚、雅兰国际研发制造中心副总裁刘山、中国民营科技促进会健康美容化妆品专家委员会主任李慧良、国内首位神经营销学博士王小毅、新氧创始人金星，一同参与的高峰对话《如何打通研发和市场营销？》精彩上演，以下是高峰对话实录。
主持人易鸥：大家好！我们今天高峰对话的主题是《如何打通研发和市场营销》。
前段时间，我看到一个新闻，中国平安产品经理被程序员殴打。大家有没有看到这个新闻？其实，产品经理做的事情就是打通研发和市场营销，做得不好可能会被打，有人身危险。
坐在台下的产品经理们，可以听听台上各位嘉宾的分享，做一个更好的产品经理，打通研发和市场营销这块。
美丽修行创始人易鸥
接下来，我们会围绕几个核心的主题展开讨论。首先说一下，企业会做产品开发，这个过程今天很多嘉宾都已经分享了，这里面其实有很多是跨部门的协作，我们将会请两位研发出身的嘉宾分享一下，在产品开发流程设计上会碰到哪些问题，有哪些应对之道。
蒋丽刚：我是来自珀莱雅的蒋丽刚，相对而言，珀莱雅应该算是一个传统企业。
针对易总提出的问题第一个问题，我觉得难点不在于产品流程怎么设计，而是思想观念转变的问题。我们以前叫做营销领先，忽然有一天，我们要做产品领先，我们公司里面所有人都有一种惯性，这种惯性说得好听叫流程，我们有时候让流程阻碍一些新锐想法在公司实现，解决这些问题主要有一个办法，那就是老板观念的改变。
珀莱雅现在主做CS渠道，也非常想拓展其它渠道。我们现在渠道落后是大势所趋，老板以前跟我们讲要控制成本，现在讲要做差异化、要做高颜值产品，我觉得最重要的事情是老板观念的转变，他要认识到这种需求。
珀莱雅研发总监蒋丽刚
易总刚才问我的第二个问题,我觉得这个要看产品流程最难的问题是什么，我觉得最难的问题是发现消费者需求，还有一个比较难的问题是传统企业如何拥抱新零售和社交媒体去做营销，特别是小红书、抖音、快手等。在传统企业，能找到这种人实际上是很难的，对于大企业来讲，特别是珀莱雅这个企业来讲，我们有资本，只要你有好的点子，我们可以用资本的形式来支持你，这是很好的模式，你有想法，我们有资本。我们有完整的研发、生产和品质保证，短时间你可以做得很快，但是你想不想做大，你做大以后肯定会遇到供应链问题，有平台的支持，这不是非常好吗？
对于我们企业来讲，我支持你，哪怕给你产品设计、研发、生产，我可以不收你一分钱，我们把报表回馈以后，股市的回馈远远大于你做的事情，每个公司解决每个问题的方法方式绝对不一样，谢谢大家！
易鸥：非常感谢蒋工！确实是这样的，互联网公司，其实CEO是要去抓产品的，他们需要支持。再问一下李工，在企业开发产品流程方面，你是怎么看的？
李慧良：实际上，在开发产品的时候，碰到最大的问题就是消费者有这种需求，而且非常明确，往往他/她的这种需求在市场里面已经存在并且在销售这些产品，同时，有许多产品的市场表现相当好。
在这种情况下，我们要创造出一个产品，能够把原来已经在消费其它产品的消费者吸引过来，这个需要花一定心思。为了这个事情，我们会一起讨论，当然，对于消费者需求来说，我们也经过总结，无非是两个方面：
中国民营科技促进会健康美容化妆品专家委员会主任李慧良
第一，已经存在现实的需求，就刚才说的；
第二，异化需求。异化需求也非常重要，就好像当初对六神花露水进行市场调研的时候，很多人把六神花露水很多人拿回去作为空气新鲜剂，我们感觉消费者有他/她的异化需求，后来开发了空气新鲜剂。刚才蒋工在说的时候，我突然看了一下我们七个人，我想了一个问题，我们七个人的背景有些是相同的，但是也有差异，假设组织一个团队来做一个化妆品，我相信无往而不胜，就是缺点钱，你看从易鸥开始，她可以摇旗呐喊，蒋工可以发挥技术的优势，可以从人文色彩方面去做。
易鸥：刚刚李工说到难点里面有消费者需求的认证，也有了解消费者的需求，接下来这个话题我们还会围绕这些方面更深入地去谈。
首先，如何认证消费者的需求，应该是产品经理必须要做的事情，在认证需求的过程中，其实要找创新，也需要找到正确制定产品开发的方略。互联网行业所熟知的产品经理，其实来自于传统的化妆品行业。接下来，我想邀请植观的刘总来谈谈如何看待这种需求，并且在这个里面如何找到方向？
刘雄健：刚才蒋老师提到认证需求是最难的事情，我非常认同，其实我们无论是在宝洁做产品的消费者观察还是做植观过程中，最难的地方就是一开始怎么定义我的用户，并且理解他们的痛点，如果从验证的角度来讲，通常我们讲会有一些方法，方法无非就是路人皆知的，定性和定量，类似这样的方法。我想讲一个观点是什么，其实无论是定性还是定量都是非常基本的方法，没有什么特备，关键是哪里，就是定性和定量如何结合，其实我们很容易走入一个误区，我觉得定量的好或者是定性的好，从今天分享的案例来看，我非常深刻地感觉到这两个东西是不可分离的。
植观品牌联合创始人/原宝洁新产品管理高级经理刘雄健
具体来讲，从定量的角度来讲，定量分析通常呈现是一个数据，是对现实很好的呈现和理解，但是，是不是意味着定量数据出来之后，就按照这个来做？我觉得远远不是，如果是这样，我觉得可能像李老师做我们佰草集，基本上我想更多是由产品经理或者产品主导者自己的假设。像金总刚才讲到的医美，根据我对他的演讲和创业理解来看，更多是创始人本身对行业的理解有一些假设。这是一个定性的部分，定性我认为是在数据基础上做出最终的判断，去验证一方需求，可能要以数据做参考，以数据作为基础。
易鸥：有些东西是特别创新的，是不是有灵感天赋在里面，这可能也是产品经理一个很重要的一点。
刘雄健：是不是灵感和天赋不大清楚，一定是基于自己对这个产品以及这个行业和用户深度的研究，今天下午我有被震撼到，无论是李老师对整个佰草集太极系列的构思，这个对中国传统文化是有非常深刻的钻研才做得出来的构想，我不知道李老师做佰草集太极系列之间是不是有非常深的了解，还是在这个过程中自己深入研究做得更深。
李慧良：佰草集这个品牌创立之前，已经有六神这个品牌，在座各位年龄可能还没有六神这个品牌来得这么早，中国文化我们还是研究得比较深的，包括像四书五经，这些东西我们经常在看，刚才您说的定性定量，实际上在太极泥的产生过程中，我们在这个事情上面经过许许多多的困难，因为时间关系，我现在不能说太多，在什么样的情况下面，必须要去做定性、定量的调查？在哪些情况下面是绝对不能去做？这里面有许多讲究，我相信宝洁的优秀传统，我也认识很多宝洁的朋友，他们这个方面是非常严谨的，我也学到许许多多这方面的方法和思路。谢谢！
易鸥：谢谢李工，我还想请问一下我们的神经营销学专家王博士，您怎么看待验证需求？您上午的分享，我感觉是通过研究大脑在寻求验证的这些东西。
国内首位神经营销学博士王小毅
王小毅：可能大家有些误解，一定要量化，一定要把任何事情上升到科学，科学只是处理问题的手段，大家都大胆设想和小心论证，很多人觉得大胆设想就是放开胆子去想，那倒不见得，在设想方面我们强调的是顶层逻辑，在产品经理里面，大家在讨论顶层逻辑是一切的基础，就像操作系统一样，顶层逻辑的培养仍需要严谨的架构和逻辑推导或者思考，中国的东方思维往往有个问题，把问题讲清楚，只有少数人成为高手、大师。真正的大师，他的东西不可复制，甚至他的团队里面的人都没有办法抓住他到底想要什么。很多企业都是这样，其它行当更是这样，没有办法复制。你说我是对的，主观上没有问题，既然没办法复制，没有办法变成一种团队，我们必须用一套严谨方法展示出来，这套方法可以不断改进，但是，理念很难改进。我们只能扭转我们的理念，是0和1的转变，方法可以不断地去改，所以我想从0到1阶段，我们需要建立顶层架构，如果不对，我们需要扭转，一旦突破1以后，我们需要靠科学的方法不断完善，这是我的观点。
易鸥：虽然说王博士是大学教授，但是我觉得他刚才的回答其实很像我原来在外企接触的大boss说话，他们不允许在顶层逻辑上的错误，在没有科学方法论的基础上频繁出错。
刘雄健：其实刚才谈到更多是假设，在产品上市之前我们如何验证它？因为需求是非常难的，怎么样满足用户需求产品其实也是非常难的，所以我的观点是很多产品其实可以采用一种先抓主要矛盾，然后快速上市，借助市场去认证它，然后小步快跑，因为只有市场才是最真实的市场。
李慧良：我插一句，我觉得中国民营企业做得更好，很多产品出来以后产品先上市，消费者作为检验的标准，然后在这个过程当中进行调整，我不知道在座各位有没有这种感受。
王小毅：讲到迭代，我们金总最擅长。
金星：互联网的先天优势就是可以快速迭代，产品只要上市一天，所有产品都是能量化的，化妆品成本相对高一点，可能没有办法达到那么高迭代数据。我看了一下植观，其实是基于互联网的全新产品形态，对于整个网友社群建设，对于整个用户的访问其实也是非常快速，这也是植观品牌成功的关键。
左：新氧创始人金星
易鸥：我还想问一下刘总，你作为DOM的负责人，您应该跟品牌一起去共创造一些产品，在这方面有什么经验分享给我们？
刘山：刚才易总提的这两个问题，我觉得可以连在一起谈的。
前面谈到验证，关于验证和大数据的方法，我们谈到关于产品经理对产品验证当中的定性也好，定量也好，专业线产品最大的特点，消费者是被动消费的，我从事专业线产品比较久，消费者最注重的是功效，不注重安全，因为有美容师，有专业人员来帮助他，所以在专业线里面，大量是为了功效。专业产品是少批量的，它影响面不会很广，它在美容院里面由美容师小批量使用，可以快速反映它的问题。功能师已经做好安全测评，安全已经把握住了，然后再到人们是否舒服的安全性。第二个是定性，即这个产品是否稳定。第三个是功能性，第四个是可使用性。我们跟品牌商也好，跟上游技术研发也好，共同去拓展市场，这样案例非常多，我拿上市前的测评，举两个案例。
雅兰国际研发制造中心副总裁刘山
第一，2008年，帝斯曼有一款美白成分，就是做美白剂的，看起来挺有用，实际上，这个是失败的。因为这个表现不够，而且它的功效过强，最后出现大量的脱皮，安全性生产出问题。
第二，我们有一个电商负责人，2012年的时候跟我们讲，每次让我拍板定产品的时候，第一测评是工程师，二级测评是产品经理就可以了。其实我是不放心的，这就出现了我们需要快速迭代，很多客户跟我讲先上，快速迭代，特别是电商层面上，他有10万的会员，我有将近2万的死忠粉，这里面的数据是比较有用的，这是我对一方面的理解。但是这些数据还是没有用的，还是要有事先规划好的逻辑。
易鸥：非常感谢刘总，他给我们分享了非常多的案例。最后一句话总结：大佬抓产品，数据做基础，跨界看产品，实践出真知，谢谢大家。
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